Automatik vs Schaltung

werde heute Abend mal sehen wie's bei meinem Active ist - aber ich denke mal, auch nicht beleuchtet

Zitat von Peugeotbobbelch

Die ,,automatisierten" werden immer mehr aussterben.

Der Weg geht hin zu Wandlerautomatik oder DSG.

Da wäre ich nicht so sicher. Automatisierte Getriebe in der aktuellen Ausbaustufe haben einige wesentliche Vorteile sowohl gegenüber Wandlerautomatik als auch DSG.

Vorteile gegenüber Wandler:
- kein Wandlerschlupf, daher geringerer Spritverbrauch
- kein Wandlerschlupf, daher definiertes Motordrehzahl/Raddrehzahl Verhältnis, wichtig für Hybridkonzepte mit getrenntem Antriebsstrang (RXH)
- geringeres Gewicht, daher geringerer Spritverbrauch
- Gleichteile mit manuellem Schaltgetriebe, daher billiger herzustellen
- technologisch simpler, daher billiger
- höherer Wirkungsgrad (Ölumlauf, sogenannte "Panschverluste"), daher geringerer Spritverbrauch
- deutlich besserer Wirkungsgrad

Vorteile gegenüber DSG:
- nur eine Kupplung, die ausserdem im Ruhezustand geschlossen ist (DSG zwei, im Ruhezustand offen, es muss immer Energie aufgebracht werden die belasstete Kupplung zu schliessen), daher geringerer Spritverbrauch
- geringeres Gewicht, daher geringerer Spritverbrauch
- technologisch simpler, daher billiger
- besserer Wirkungsgrad

Nachteil ist eigentlich nur der geringere Komfort wegen Zugkraftunterbrechung aka Schaltruck und der gefühlt lange Gangwechsel.

Tatsächlich sind automatisierte Schaltgetriebe in "normalen Autos" eine recht neue Entwicklung (die ersten grossflächigen Einsätze sind keine 15 Jahre her) deren Verbreitung gerade eher zunimmt. Wandler gibt es seit 1930 oder so, aber gut funktionierende ASGs setzen Sensoren und Rechenleistung voraus, die grossereienseitig erst sei ca 1980 oder so zur Verfügung stehen.

Angesichts das zukünftig noch höheren Verbrauchsoptimierungsdrucks gehe ich im Gegenteil davon aus, dass Wandlerautomaten langfristig aussterben. (wie die 8zyl -> 6 Zyl -> 4 Zyl "Kasskade")

Dem DSG räume ich mehr Chancen ein, aber wenn automatisierte Einkupplungsgetriebe mit zweiter Vorgelegewelle (aktuelle Entwicklung) versehen sind, ist die Zugkraftunterbrechung sehr kurz und der spürbare Nachteil dann sehr viel kleiner.

Kurzum:
Das automatisierte Einkupplungsgetriebe ist das billigste, leichteste und mit dem höchsten Wirkungsgrad versehene automatisch schaltende Getriebe. Der Wandler Automat wird aussterben. Ob DGS oder ASG sich durchsetzen wird? Ich vermute Oberklasse DSG, Rest ASG.
Handschalter werden ein Nischenprodukt.

Alles natürlich in 20-Jahres Zeiträumen gedacht, damit eventuell von der Entwicklung zum Elektrischen Antrieb überholt.

Und nur meine Meinung

Zitat von Soulman

Nachteil ist eigentlich nur der geringere Komfort wegen Zugkraftunterbrechung aka Schaltruck und der gefühlt lange Gangwechsel.

* der lange Gangwechsel auf meiner 508 e-HDi erfahre ich nür zwischen 1. und 2. Gang, aber auch bei unserem 807 mit Handschaltgetriebe schalte und kupple ich da behutsam (spart Kupplung und Zweimassenschwungrad) - es sind beide auch kein Sportwagen womit man von Ampel bis Ampel sprintet

* zwischen alle andere Gängen schaltet das Getriebe im 508 schneller wie ich es selbst machen kann, und sehr geräuslos, und holt damit noch das Beste aus dem 1.6 HDi, mit 'nür' 115 PS aber eben noch 270Nm (285Nm 'Overboost') - wie lange ist es her das ich ein 'sehr schneller Passat TDi mit rotem 'i' so mit 110PS und 235Nm' als Dienstwagen hätte, das war mal 1995

* ein Schaltruck erfahre ich nür beim Zurückschalten von 2. nach 1. Gang wenn in S-Mode: in normalem Stand schaltet das Getriebe nür nach 1. zurück bei Stillstand, und last die Kupplung etwas schleifen bei sehr niedrige Geschwindigkeiten und wieder etwas beschleunigen (Stauverkehr, Verkehrsdrempel) - das eine spart die Kupplung aber nicht das Zweimassenschwungrad, das andere anders herum

Fazit:
für so ein Familien- und komfortables Langstreckenfahrzeug wie der 508 SW finde ich das ASG eben ein dickes Plus - es hilft beim Spritsparen auch wenn ich es nicht selbst bezahlen muss (nicht umsonst bin ich oft mit nür wenig mehr als 4L/100 km unterwegs) und entspannt dabei auch noch ganz wegen die Geräuslosheit

wie gesagt ich erfahre in den anderen Gangen kein Schaukeln - da hat sich mittlerweile mit dem Software vom ASG auch einiges getan denke ich mal, der 1007 ist auch schon einige Zeit nicht mehr gefertigt

ich rete nicht gut was schlecht sein soll - es ist einfach so

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Zitat von Manstrom

Weiss nicht, wie ich mit dem automatisierten Schaltgetriebe zufrieden wäre, habe ich noch nie gefahren, aber man hört doch, dass man die Schaltunterbrechungen zu deutlich spürt.
Verstehe auch nicht warum man so was verbaut, was der Vorteil sein soll. Gewichtsersparnis?
Kommt mir aber zur Automatik eher wie ein "Rückschritt" vor.
Was meinen die ASG Fahrer dazu?

Nach alle gut gelesen zu haben, habe ich nür dieser Frage beantworten wollen, und wohl aus eigener Erfahrung, nicht nach 'horen sagen'

Die Leistungsunterbrechung (nicht 'Schaltunterbrechung') erfahre ich nür zwischen 1 und 2, aber da rückelt nichts, es geht sehr sanft.

Von 2 nach 1 und dann nür im S-Mode rückelt es ein wenig, ja, aber beim Staufahren (was ich glücklich oft vermeiden kann) schalte ich S aus, so bleibt er während der Fahrt in 2 und schleift höchsten die Kupplung erstmal etwas beim wieder Beschleunigen. Geht auch sanft.

Meine Frage bezieht sich jetzt nicht auf den 508er, sondern auf den 308er...
ich dachte immer es gibt (aktuell und hauptsächlich) folgende Automatiken:
- CVT (stufenlos - zw.b. Toyota Hybrid und viele US-Autos)
- Wandlerautomatik (Drehmomentwandler?)
- DSG (Doppelkupplung)
und nun tauch auch noch "automatisiertes Schaltgetriebe" auf .. ist hiermit ein Wandler gemeint?
Lt. letzter Auskunft des Händlers, hat der neue 308er ja einen Wandler?

@ PetDig2

Danke! Also ist auch das ASG ein gutes Getriebe. Schön das mal von einem Vielfahrer in der Deutlichkeit gehört zu haben. [emoji106]

Ich bin mit meiner Wandlerautomatik wie gesagt auch sehr zufrieden, schaltet ohne Verzögerungen oder Unterbrechungen rauf und runter, dreht im S-Modus höher und freudiger hoch. [emoji108]?

---

Zitat von Termite

Meine Frage bezieht sich jetzt nicht auf den 508er, sondern auf den 308er...
ich dachte immer es gibt (aktuell und hauptsächlich) folgende Automatiken:
- CVT (stufenlos - zw.b. Toyota Hybrid und viele US-Autos)
- Wandlerautomatik (Drehmomentwandler?)
- DSG (Doppelkupplung)
und nun tauch auch noch "automatisiertes Schaltgetriebe" auf .. ist hiermit ein Wandler gemeint?
Lt. letzter Auskunft des Händlers, hat der neue 308er ja einen Wandler?

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Nein, Wandler und ASG sind unterschiedliche Konzepte, siehe die Posts oben.
Ich habe zB Wandler, PetDig2 automatisiertes Schaltgetriebe.

Zitat von Manstrom

@ PetDig2

Danke! Also ist auch das ASG ein gutes Getriebe. Schön das mal von einem Vielfahrer in der Deutlichkeit gehört zu haben. [emoji106]

Ich bin mit meiner Wandlerautomatik wie gesagt auch sehr zufrieden, schaltet ohne Verzögerungen oder Unterbrechungen rauf und runter, dreht im S-Modus höher und freudiger hoch. [emoji108]?

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Zitat von Termite

Meine Frage bezieht sich jetzt nicht auf den 508er, sondern auf den 308er...
ich dachte immer es gibt (aktuell und hauptsächlich) folgende Automatiken:
- CVT (stufenlos - zw.b. Toyota Hybrid und viele US-Autos)
- Wandlerautomatik (Drehmomentwandler?)
- DSG (Doppelkupplung)
und nun tauch auch noch "automatisiertes Schaltgetriebe" auf .. ist hiermit ein Wandler gemeint?
Lt. letzter Auskunft des Händlers, hat der neue 308er ja einen Wandler?

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Nein, Wandler und ASG sind unterschiedliche Konzepte, siehe die Posts oben.
Ich habe zB Wandler, PetDig2 automatisiertes Schaltgetriebe.

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Danke und sorry für OT.
Aber kann mir nun jemand sagen, was dann das im 308SW (ich glaube, es sollte das "EAT6" sein???) nun ist?

Ist kein OT !

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Meiner Meinung nach eine "normale" Wandlerautomatik.

---

http://www.peugeot.at/technologie/p=effizienz/

---

Lt Prospekt gibt es den 308 überhaupt nur mit Wandlerautomatik, das automatisierte Schaltgetriebe gab es nur beim 508 Phase I ( bei den kleineren Motoren) und immer noch beim RXH da anscheinend besser für die Hybrideinbindung.

Ja nür bei Phase I beim 508, jetzt kommt da beim 1.6 BlueHDi 120PS auch eine Wandler Automatik. In Belgien noch nicht lieferbar.

Ich bin vielleicht nicht 'normal' das ich mit dem ASG únd 'nur' 1.6 HDi keine Probleme habe.

Kann es nür erzählen wie ich es erfahre, und halte die viele Kritiken (Fachpresse) für zumindest stark übertrieben.

Jeder wie es mag und damit glücklich leben kann, ist halt nür ein Auto

Zitat von Peugeotbobbelche

Ich glaube bei uns ist der Ring einfach aus ,,Vollplastik", bei Allure und GT ist er Orangefarbend durchscheinend.

Das ist ein leicht matter weißer Ring (ähnlich wie Plexiglas). Ab Mitte 2012 wurde ja von Orange auf Weiß umgestellt, da leuchtet es aber auch durch.

Zitat von Peugeotbobbelche

Mit dem E- Antrieb bin ich mir nicht so sicher, ich halte ja ,, Wasserstoff" als Vernünftiger.

Wobei bei ,, Elektro" einiges wegfallen kann, zB reicht ja ein ein Gang Getriebe,
Abgasanlage kann komplett weg fallen usw.

Wasserstoff ist ja letztlich nichts anderes als ein E-Auto. Anstatt der Traktionsbatterie hast du eben einen Wasserstoff-Tank und eine Brennstoffzelle, die dann den Strom für den E-Motor erzeugt. So zumindest das aktuelle Wasserstoffkonzept des Toyota Miraj. BMW hatte mal mit Wasserstoff als Brennstoff (ähnlich wie Autogas/LPG) experimentiert, das ist aber in der Versenkung verschwunden.

Zitat von Termite

...
- DSG (Doppelkupplung)
...

Wobei man hier noch einwerfen sollte, dass Direktschaltgetriebe (DSG) nicht zwingend Doppelkuplungsgetriebe (DKG) sind. VW hat zwar mit dem Begriff "DSG" für ihre DKG die Assoziation geprägt, aber es gibt auch Wandler-Automatiken, die durch Überbrücken des Wandlers zum Direktschaltgetriebe (DSG, aber nicht DKG) werden. Ein Beispiel hierfür ist die 8-Gang-Automatik im Lexus IS-F, das ist eine Wandler-Direktschalt-Automatik (0-100 im Wandler-Modus 4,8s und im DSG-Modus 4,6s).

Zitat von PetDig2

Ja nür bei Phase I beim 508, jetzt kommt da beim 1.6 BlueHDi 120PS auch eine Wandler Automatik. In Belgien noch nicht lieferbar.

Ich bin vielleicht nicht 'normal' das ich mit dem ASG únd 'nur' 1.6 HDi keine Probleme habe.

Kann es nür erzählen wie ich es erfahre, und halte die viele Kritiken (Fachpresse) für zumindest stark übertrieben.

Jeder wie es mag und damit glücklich leben kann, ist halt nür ein Auto

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"normal" im Sinne von "konventionell" bezog ich nur auf die Automatik, sollte keine Wertung beinhalten - Hast du glaube ich aber ohnehin richtig verstanden. [emoji6]
Ansonsten wie du sagst, Jedem das Seine!

Keine Sorgen, das 'normal' war nicht auf deine Aussage gemeint

Irgendwo bin ich nicht 'normal' da fast jeder (Mann) das schnelle Fahren liebt, ich jedoch ganz nicht.

Vor Jahren hätte ich mal einen Renault 21 Nevada 2.1 D 68 PS mit 3. Sitzbank für die Kinder im Kofferraum.

Man man dieses Auto habe ich gerne gefahren, ich habe nachdem mal nie wieder so ein komfortables Auto gehabt. Schnell? No way, aber der schwebte einfach.

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Ich möchte gerne nächste Mal der 1.6 BlueHDi mit EAT Automatikgetriebe haben. Wenn's nóch besser fahrt als das ASG

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