Automatik vs Schaltung

Zitat von Peugeotbobbelche

An dem das ich im 508 habe gibt es aus meiner Sicht nichts zu verbessern.

Kann ich nur unterschreiben. [emoji5]️

Conclusio (für mich):
EAT6 = eine "normale" Wandlerautomatik mit verbesserten (schnelleren) Gangwechseln und kein "automatisiertes Schaltgetriebe".
Richtig?

Hat das EAT6 eigentlich eine Trockenkupplung oder eine Ölbadkupplung?

Zitat von Termite

Conclusio (für mich):
EAT6 = eine "normale" Wandlerautomatik mit verbesserten (schnelleren) Gangwechseln und kein "automatisiertes Schaltgetriebe".
Richtig?

Ganz richtig [emoji106]

Wandler , also echte "Automatikgetriebe" sind immer nass. Der Wandler sind 2 Turbinenräder in einem Ölbad. ein eigentliche Kupplung gibt es gar nicht. Da kommt ja der schlechtere Wirkungsgrad der Wandlerautomaten her. Aber eben auch das weichere schalten.

Bei neuren Wandlerautomaten wird versucht diese Wandlerverluste zu minimieren, indem bei höheren Gängen (inzwischen mehr oder weniger bei allen) eine starre Verbindung hergestellt wird, d.h. hier wird er Wandler überbrückt. Dies wird natürlich durch eine Art Kupplung erreicht, die aber nicht so aufgebaut ist wie eine "normale" Autokupplung deren Schlupf dazu dient die Drehzahldifferenzen zu überbrücken. D.H. die Kupplung in Wandlergetrieben schleift nicht. Wenn man da "Schlupf" erfährt ist das immer der Wandler. Ferner dreht der Wandler immer mit, das gibt immer Panschverluste.

Grundsätzlich sind die Wandlerüberbrückungen in solchen Automaten immer der Versuch, den Konstruktionsbedingten Nachteil des schlechten Wirkungsgrades zu verbessern.

Automatisierte Getriebe (dazu zählt auch Doppelkupplung) sind hingegen klassische Getriebe, wo nur ein Elektromotor die Gänge wechselt und auch eine normale Kupplung betätigt. Der Wirkungsgrad ist daher identisch mit dem eines Handschalters, mit folgenden kleinen Differenzen:
- Doppeklupplungsgetriebe müssen immer eine Kupplung mit Kraft offen oder geschlossen halten, es fliesst also immer Energie ab
- Handschalter werden von Menschen, also leider suboptimal bedient, daher haben sie praktisch einen geringeren Wirkungsgrad.

Das im RXH das ASG weiter weiter eingesetzt wird liegt an 2 Dingen:
1. Es braucht einfach weniger Sprit als alle anderen Getriebe, beim RXH ist das für viele DER Kaufgrund.
2. Die Zugkraftunterbrechung (Schaltpause) kann beim RXH im normalen Betrieb schön mit dem Elektromotor zugeschoben werden, und ist daher bei normaler Fahrt nicht wahrnehmbar. Damit entfällt der letzte mögliche Nachteil.

Warum Peugeot das ASG-Getriebe ansonsten weniger einsetzt weiss ich nicht. Spekulativ kann es einfach trotz theoretischer Preisvorteile praktisch teurer sein, wegen zu geringer Stückzahl. Oder: Als die 508 Serie 1 entworfen wurden war der Spritpreis sehr hoch, aktuell ist er niedrig, daher kaufen mehr Leute Autos die komfortabler sind aber etwas mehr Sprit verbrauchen. Ich schätze, dass auch stark optimierte Wandler immer noch 0.5 Liter mehr brauchen als ein ASG. Bei Diesel zu 1,15 ist das weniger wichtig, als bei Tarifen über 1,50. Auch der 308 mit 3 Zylinder und em Wandlerautomaten ist z.b. klar für seine Grösse und Leistung NICHT besonders sparsam unterwegs. Möglich wäre auch, das der Aisin Wandlerautoamt (der recht kompakt baut) in mehr Autos passt und daher rein von der Gleichteilepolitik her Geld gespart werden kann, auch wenn ein ASG im Einzelfall billiger und ökonomischer ist. Die Interessen eines Herstellers sind hier nicht immer identisch mit dem des Kunden. So heisst es im oben verlinkten Test auch wenig überraschend:

Zitat

Bei der Premiere des neuen Automatikgetriebes sprach Peugeot davon, dass der Komfortgewinn der Automatik nicht von einem Mehrverbrauch bezahlt werden würde. In der gefahrenen Variante mit dem 1.2 Liter Turbo-Benziner kann dies leider nicht bestätigt werden.

Ich glaube nach wie vor: ganz generell werden Wandler zurückgehen. Das Wandlergetreibe von Aisin ist sicher eines der besten und modernsten am Markt, aber der Trend geht zu automatisierten Doppelkupplung oder gar Einkupplungsgetrieben.

Zitat von Soulman

Ich glaube nach wie vor: ganz generell werden Wandler zurückgehen. Das Wandlergetreibe von Aisin ist sicher eines der besten und modernsten am Markt, aber der Trend geht zu automatisierten Doppelkupplung oder gar Einkupplungsgetrieben.

Dafür sind die Doppelkupplungen manchmal richtige Zeitbomben, die einen wirtschaftlichen Totalschaden hervorrufen können: EUR 6.000,- + Einbau + Märchensteuer = ca. EUR 10.000,- :s

Hier einige Zitate aus dem Outlander-Forum (betrifft Doppelkupplungsgetriebe):

Meine Lehre aus dieser Erfahrung mit dem Doppelkupplungsgetriebe ist: Nie wieder, egal von welchem Hersteller, kommt mir ein Fahrzueg mit so einem Getriebe ins Haus (scheint Mitsubishi ja auch so zu sehen...). Ein Wandlergetriebe ist zuverlässiger und kann selbst bei größerem Schaden von jedem Getriebespezialisten oft für deutlich weniger als 3.000 Euro instandgesetzt werden, aber dieses unreparierbare GETRAG-Teil zu Apothekenpreisen ist einfach nur ...

Das Doppelkupplungsgetriebe ist eine tickende Zeitbombe, wie schon einige hier erleben durften. Wenn Du das gleiche Spiel nicht in zwei bis drei Jahren wiederholen möchtest, solltest Du Dich mit dem Gedanken vertraut machen, Dich von diesem Fahrzeug zu verabschieden. Du wärest nicht der erste, der die Getriebeprobleme des fehlkonstruierten 6DCT470 ein zweites Mal erlebt...

Nach einen 1 Jahr bei KM-Stand 22.000 wurde aufgrund eines Defekts der Doppelkupplungseinheit (Rubbeln und Rucken beim Beschleunigen, gibt es ja einige Threads dazu, scheine nicht der Einzige mit diesem Problem zu sein) getauscht.
Nun tratt aktuell bei 54.000 das Problem wieder voll zu Tage also ab zum . Diagnose nach Rücksprache mit MMD Doppelkupplungseinheit und Zweimassenschwungrad müssen wieder neu.

Nach dem zweiten Tausch (einmal bei 21.000 km, einmal bei 52.000 km, also genau wie bei Dir!)
Es war die beste Entscheidung. Nie wieder Doppelkupplungsgetriebe!! Ich weiß nicht was GETRAG da für einen Schrott konstruiert hat.

Bin auch gerade auf dem Kriegspfad: Bei 60 Tkm wird das Doppelkupplungsgetriebe nun zum dritten mal gewechselt - zum Glück Garantie.

Ich sehe das als kfz sachverständiger leider Täglich - auch bei anderen Herstellern.
Nur das Doppelkupplungsgetriebe DKG bei BMW funktioniert fast problemlos.

Was hältst du als Fachmann von Wandlerautomatik bei den aktuellen Modellen am Markt? Standfester oder ähnlich Problemanfällig. Aber zumindest lassen diese sich Instandsetzung und überholen nach der Garantiezeit.

Mein Favorit unter allen Automatikgetrieben
Ein Wandler ist etwas kleiner und leichter als ein Doppelkupplungsgetriebe -
und verträgt mehr Drehmoment.
Seit Jahrzehnten bewährt Prost

Nun, es muss ja nicht immer so sein.

Aktuell fahre ich mit meinem TC-SST (DSG) knapp 90 TKM ohne jegliche Probleme und ich muss sagen: es schaltet wirklich butterweich, vollkommen ruckfrei, schnell und ohne jeglichen Kraftverlust.
Es hat auch die "Kriechfunktion" (einfach von der Bremse runter und schon rollt er ganz langsam - außer es geht etwas steiler bergauf)

Hatte von 1989 bis 2005 zwei Chrysler mit Wandlerautomaten und die waren ... naja ...

Vor der Entscheidung für den 308er fuhr ich einen Hyundai i30 mit 7-Gang DSG zur Probe: schaltet auch toll und butterweich, jedoch hatte ich beim Zurückschalten in den 1. das Problem, dass ich dabei bis zum Stillstand bremsen musste.
Auch einen Toyota Auris TS Hybrid mit CVT probierte ich: das Gummiband-Gefühl war ähnlich dem der Multitronic des A4. Aber natürlich auch völlig sanft und ruckfrei.

Das 7-Gang DSG des Q5 von Frauchen schaltet ebenfalls sehr sanft und problemlos wie das TC-SST meines Outlanders.

Aber wehe, so ein DSG geht mal kaputt ...

Also DSG hatte ich bis Ende letzten Jahres in einem MB GLA (Dienstwagen) eine 7 Gang Automatik.
Die war beim anfahren sehr ruppig und die Gangwechsel deutlich zu spüren. Alles andere als komfortabel.

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Bin gerade in Nice - fahre diese Woche mit, mit einer jüngere Französischer Kollegen seinem Touran TDi mit DSG-7 (paar Monate alt).

Fährt gut und man bemerkt das schalten gar nicht.

(Federung aber hart und innen sehr klein und schlicht / einfach: da fahre ich viel lieber unserer angenehme und geräumige 807 HDi 136)

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Der Touran hat keine Starrachse, nür der Caddy, dachte ich?

Aber der 807 hat sicher eine Starrachse hinten, ist trotzdem viel komfortabler.

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Meine Ausführungen waren natürlich immer unter der Voraussetzung: "das DSG funktioniert auch" zu verstehen.

Zitat

Ein anderer Freund von uns fährt einen Exeo mit der Multitronic.

Die schaltet superweich, aber leider mit ,,Gummibandfeeling"

Die schaltet gar nicht. Die hat keine festen Gänge sondern ist stufenlos.

Ich frag mich immer: Das Gummibandfeeling ist sicher gewöhnungsbedürftig aber ... schlimm?
Wieso "leider"? Der Motor dreht eben immer im optimalen Lastbereich. Ist doch super.

Das Problem mit der Multitronic ist der beschränkte Drehmomentbereich. (naja, 300 NM oder so schaffen sie ja inzwischen)

Zitat von Soulman

Ich frag mich immer: Das Gummibandfeeling ist sicher gewöhnungsbedürftig aber ... schlimm?

Schlimm ganz sicher nicht.
Ist halt nur fürs Gehör etwas gewöhnungsbedürftig.
In Amistan sind fast alle Töffs mit einem CVT-Getriebe ausgestattet und da fällt es nicht auf.
Bei uns (wo Automaten eher Exoten sind) ist es halt komisch.

Dabei sind die CVTs angeblich am haltbarsten.