Corona - Virus

Zitat von Ndoe1

Zitat von snowmaxx

Mittlerweile bin ich für eine Impfpflicht. Es gilt, dass Wohl der Allgemeinheit mit dem persönlichen Recht auf Selbstbestimmung abzuwägen. Aufgrund der aktuellen Lage bin ich mittlerweile der Überzeugung, dass hier das Wohl der Allgemeinheit Vorrang hat. Oder soll sich das gleiche Spiel alle paar Monate wiederholen, weil ein gewisser Teil der Bevölkerung auf dem Ego-Trip ist und dem die katastrophalen gesamtgesellschaftlichen Auswirkungen sch...egal sind. Das wären beispielsweise enorme wirtschaftliche Schäden oder die Überlastung des Gesundheitssystems. Wenn wir keine sehr hohe Impfquote erreichen, dauert es noch ein paar Jahre, bis Corona endemisch wird. Um die Lage in den Griff zu bekommen, sind jetzt wieder Maßnahmen notwendig, die eigentlich keiner mehr will.

Zur aktuellen Lage und dem Wohl der Allgemeinheit, sprich dem Gesundheitssystem habe ich auf der vorherigen Seite einiges geschrieben.

Es ist Wahnsinn jetzt die Schuld den Umgeimpften für die Lage zuzuschieben. Bitte schau dir doch mal das Video und meinen Text an.

Wen meinst du mit Ego-Trip?

Hier wird von einem Ungeimpften-Stereotyp ausgegangen, ohne wahrscheinlich einen Einzigen zu kennen. Und selbst wenn,

ist jeder verschieden und hat seine Gründe. Es ist verrückt, wie hier Phrasen aus dem Fernsehen einfach wiederholt werden.

Ich habe andersherum meist das Gefühl, dass die Impfung bei den Meisten überhaupt nichts mit Solidarität zu tun hat.

"ICH hab keinen bock mehr auf Einschränkungen, deswegen sollen sich jetzt alle impfen, weil DIE sind Schuld, das ICH darunter leide."

Und gerade impfkritische Mitmenschen haben doch von Anfang an die politischen Maßnahmen kritisiert und vor den gesamtgesellschaftlichen

Auswirkungen gewarnt und sich Sorgen gemacht.

Es ist doch nicht Corona und die Ungeimpften, die alle diese absurden Verordnungen und Gesetze erlassen oder das Gesundheitssystem

ökonomisiert haben.

Zitat von snowmaxx

Ich möchte, dass diese Entscheidung im Parlament getroffen wird.

Es wäre zu begrüßen, wenn endlich mal wieder etwas im Parlament entschieden wird, obwohl da genau die gleichen Hardliner sitzen.

Aber zumindest gäbe es eine Diskussion mit minimaler Opposition.

Ich finde es bedenklich wenn Merkel nicht-öffentliche Ministerpräsidenten-Konferenzen ins Leben ruft, die im Grundgesetz so nicht vorgesehen

sind und wo hinter verschlossenen Türen über unser aller Wohl entschieden wird. Was hat das noch mit Demokratie zu tun?

Da muss man sich nicht über Kritik wundern.

Zitat von snowmaxx

Das Diktatur-Geschrei kann ich nicht mehr hören.

Wenn man sieht, dass z.B. eine Neonazi-Kleinpartei wie "Der III. Weg" mit der Parole "Freiheit statt Corona-Diktatur" in den Bundestagswahlkampf gezogen ist, wird klar, von welchen Gruppen mittlerweile diese Begriffe gekapert werden.
Die Dämonisierung eines demokratischen Staates als "faschistisch" ist das eigentlich Gefährliche. Das ist Geschichtsrevisionismus mit geschmacklosen und unzuässigen NS-Gleichsetzungen und delegitimiert zugleich unsere Demokratie.

Ich möchte jetzt nicht noch das Fass aufmachen, ob dieses ganze System noch irgendwas mit der Grundidee von Demokratie

und Mitbestimmung zu tun hat,

aber ich werde mir doch nicht verbieten lassen zb "Freiheit" zu sagen, oder die derzeitige Situation als "Corona-Diktatur" zu überspitzen

nur weil das irgendwelche Nazis auch sagen?

Nazis sagen auch, dass Kinderschändung verachtenswert ist. Soll ich jetzt das Gegenteil sagen, nur weil in dem Punkt Nazis die gleiche

Meinung haben?

Weiterhin kenne ich niemanden, der die derzeitige Situation mit der NS-Herrschaft GLEICHSETZT. Wohl aber VERGLEICHT.

Das ist ein riesiger Unterschied. Deswegen haben wir doch alle das dritte Reich so unendlich oft in der Schule

durchgekaut, damit man die schleichenden Prozesse und Mechanismen erkennt und VERGLEICHEN kann.

Vergleichen kann man alles mit allem. Entweder gibt es dann Gemeinsamkeiten oder nicht.

Alles anzeigen

Zur Impfpflicht:

Fun-Fact zu Beginn:

Du kritisierst, dass hier Phrasen und Stereotype über Ungeimpfte verbreitet werden und im nächsten Satz tust du das gleiche umgekehrt.

Mit Ego-Trip meine ich: Ich, ich, ich. Meine Freiheit, jeder ist für sich selbst verantwortlich, der Staat hat sich nicht einzumischen. Keine Verantwortung für die Gesellschaft.

Das gipfelt jetzt in der Impfdiskussion, hat aber schon viel früher angefangen. Die gleichen Leute haben ja meistens auch die bisherigen Corona-Maßnahmen abgelehnt. Und leider kenne ich ein paar der Coronaleugner/-verharmloser, Querdenker und Impfverweigerer.

Was schon von Anfang an nicht in den Kopf dieser Leute reinging: Es gibt kein Gesundheitssystem, das eine Pandemie wie Corona verkraften kann, wenn keine Maßnahmen zur Eindämmung durchgeführt werden. Auch die doppelte Anzahl an Intensivbetten/Pflegekräften würde nicht reichen. Mit einfachen mathematischen Modellen (Exponentielles Wachstum, lernt man in der Schule) hätte das jeder zu Beginn der 1. Coronawelle einfach nachvollziehen können. Aber entweder reicht es bei vielen nicht einmal dafür oder die Ignoranz ist einfach so groß. Mit Ego-Trip meine ich eben auch die vollständige Verweigerung gegenüber Fakten, wissenschaftlichen Erkenntnissen usw.

Diese Leute haben schon in der ersten Corona-Welle alles abgelehnt, was zur Eindämmung von Corona geeignet wäre:

- Maskenpflicht

- Kontaktbeschränkungen

- Lockdown

Ich denke folgendes trifft zu:

Ein Großteil der Geimpften (bis zum Zeitpunkt, als die Erstimpfungen ins Stocken geraten sind) hat von Anfang an die Gefährlichkeit von Corona erkannt, die Maßnahmen akzeptiert und die gesamtgesellschaftlichen Auswirkungen gesehen. Und deshalb lassen sich auch die meisten impfen: Sie haben ein grundsätzliches Vertrauen in die Wissenschaft, erkennen aus der Risikoabwägung für sich persönlich einen Nutzen durch die Impfung und sehen für die Gesellschaft insgesamt die Impfung als Mittel zur Eindämmung von Corona.

Die Ungeimpften haben in großen Teilen auch alle vorherigen Corona-Maßnahmen abgelehnt (gab zuletzt eine Umfrage, dass 50 % der Ungeimpften AfD gewählt haben). Sie haben ein grundsätzliches Misstrauen in den Staat, die etablierten Medien und die Wissenschaft. Dieses Misstrauen besteht jetzt auch gegenüber der Impfung (ich beziehe mich jetzt mal auf mRNA-Impfungen). Basiert es auf Fakten oder Wissen? Das glaube ich nicht, man hat einfach ein schlechtes Bauchgefühl oder ist einfach dagegen, kommt ja auch wieder "von da oben".

Wenn ich Impfverweigerer frage:

Warum hast du Angst vor Langzeitfolgen durch die Impfung, aber keine Angst vor Langzeitfolgen durch eine Corona-Infektion?

Warum hast du Angst, durch die Impfung unfruchtbar zu werden, aber keine Angst, durch eine Corona-Infektion unfruchtbar zu werden?

habe ich noch nie eine sinnvolle Antwort hierzu bekommen. Weil diese Menschen keine Ahnung haben, was bei einer Corona-Infektion passiert und wie eine mRNA-Impfung funktioniert und wirkt. Einfach dagegen sein, das reicht schon. Und jetzt muss halt das "kaputte" Gesundheitssystem herhalten, um die eigene Impfverweigerung zu rechtfertigen.

Zum Parlament:

Die von dir bezeichneten Hardliner sind die gerade in einer demokratischen Wahl bestimmten Abgeordneten. Das kann dir persönlich gegen den Strich gehen, aber das müsst ihr wohl aushalten. Die Diskussion befindet sich auch wieder im Parlament: https://www.tagesschau.de/inla…ionsschutzgesetz-107.html

Zur Diktatur:

Ich finde diese Vergleiche eine völlige Maßlosigkeit. Und ich bleibe dabei: Es diskreditiert unsere Demokratie.

Wenn Leute öffentlich behaupten (üblich in der Querdenker-Szene), es ist hier schlimmer als in der DDR oder im 3. Reich, dann bin ich nur noch sprachlos.

Es gibt mehrere Möglichkeiten, auf solche Aussagen zu reagieren. Die Coronaleugner/-verharmloser sehen sich meistens durch solche Aussagen in ihrer Ansicht bestätigt:

- So weit ist es mittlerweile gekommen

- Ich habe es ja immer gewusst

Ich frage mich dann aber:

- Wo sind die politischen Gefängnisse wie z.B. Bautzen?

- Wo sind die Konzentrationslager, die von den Nazis kurz nach der Machtergreifung begonnen wurden, zu errichten (Dachau wurde im März 1933 in Betrieb genommen)?

Bei der ersten Gruppe wird die Wut dadurch richtig angeheizt, daher ist das für mich brandgefährlich. Die "heroischen" Freiheitskämpfer, die sich jetzt zum Kampf gegen das "System" berufen fühlen (und sei es auch durch die Impfverweigerung), sind in meinen Augen in großen Teilen nichts anderes als verwöhnte Wohlstandsrevoluzzer. Durchaus gut situiert, aber immer unzufrieden und in Angst, dass einem etwas weggenommen wird. Sehe ich selbst in meinem Umfeld, leider.

Zitat von tq003519

Sowas darf auch nicht ins Fernsehen

Wenn man andere der Lüge bezichtigt und selbst nachweisbar Lügen verbreitet, dann ist das mindestens peinlich. Ich entschuldige das bei diesem Arzt im Ruhestand mal, vielleicht ist er geistig nicht mehr ganz so auf der Höhe.

Mal als Beispiel, hier die öffentlich zugänglichen Infos zu Impfnebenwirkungen vom Paul-Ehrlich-Institut, die ja laut dem Arzt in Rente ganz böse vom System verheimlicht werden:
https://www.pei.de/DE/newsroom…zneimittelsicherheit.html

Oder dass es keine Studien gibt, die den Nutzen der Booster-Impfung belegen. Da gibt es einige dazu, z.B. hier:

https://www.thelancet.com/jour…-6736(21)02249-2/fulltext

Den Kommentar "Sowas darf auch nicht ins Fernsehen" finde ich in diesem Zusammenhang wirklich putzig. Faktenresistent bis zum geht nicht mehr, aber uns so einen Mist andrehen wollen.

Schon wieder so viele Rückmeldungen, ich bin noch garnicht fertig mit dem Antworten auf die Reaktionen von meinem letzten Post.

Danke für die 2 längeren Einlassungen, da gehe ich morgen drauf ein.

Schade, dass Fastboy nicht auf meine Entrüstung und Fragen zu seinen Statements reagiert hat.

Da werde ich aber drauf bestehen, denn solche Äußerungen

Zitat von Fastboy

Und im Krankenhaus? (...) Geimpft oder Ungeimpft? Ach ungeimpft, bitte schön 2 Aspirin und begeben sie sich dort in das Zelt. Wohl gemerkt MEINE Meinung dazu.

kann man nicht einfach so in die Welt rufen und ich finde da muss man sich einer Auseinandersetzung stellen.

Das ist auch nichts persönliches, ich schätze du bist eigentlich ein netter Mensch, der in anderen Sachen vernünftige Ansichten

und Werte vertritt, aber ich möchte gerne verstehen, wie es dann zu solchen Aussagen kommt?

Vlt gibt es dafür eine Erklärung? Ich will auch nicht nur beschuldigen, du sollst das ja auch richtig stellen können.

Und es waren ernst gemeinte Fragen, ob wir die Tür der "vermeidbaren Erkrankungen/Verletzungen" aufmachen sollen

und wie ihr alle euch das vorstellt und wo das enden soll?

Nur kurz zu den neueren Antworten. Ähnlich verstörende Einstellung:

Zitat von Rif2020

Vorhin hat unser Chef Impfstatuskontrolle bei allen anweseden Mitarbeitern gemacht, fand ich schon mal gut. Aber jetzt kommt's: eine Toralverweigerin aus der Buchhaltung hat gleich angefangen heulen und sich beklagt wie unmenschlich und diskriminierend das doch wäre. Es reicht ja wohl daß sie Maske trägt bei einer Grippewelle.

Witzig, habt ihr wenigstens richtig laut gelacht vor der armen Frau? Oder vlt heimlich Fotos von ihr beim weinen gemacht, um die hinterher

in der Gruppe rumzuschicken? Wenn nich könnt ihr der Frau ja morgen nochmal coole Sprüche drücken.

Sie kommt bestimmt eh schon gerne zur Arbeit, das könnte ihr den Tag aber noch versüßen.

Auch top Einstellung:

Zitat von MainCoon

Mal was zur Impfpflicht durch die Hintertür : Es wirkt!!

Ein Kollege, nicht geimpft, der einzige von 12 Leuten, ist gestern zum Impfen gefahren. Tausend merkwürdige Ausflüchte, warum immer noch nicht geimpft. Jetzt ist es ihm mittlerweile zu umständlich mit dem ständigen Testen und den erheblichen Einschränkungen. Dazu ist seine Frau Erzieherin, auch ungeimpft. Ich glaube bei vielen kommen durch die Einschränkungen jetzt eine gewisse Einsicht. Und wenn sie nicht " überzeugt" sind, so sind sie wenigstens geimpft und gefährden andere weniger.

LG Mainy

Es tut mir wirklich Leid für deinen Kollegen, dass sein Wille, dank Druck und Ächtung, gebrochen wurde und er sich gegen seinen Willen

hat impfen lassen. Das fühlt sich für ihn bestimmt toll an!

Ich hoffe weiterhin, dass es "nur" ein Arbeitskollege von dir und keine Kollege im freundschaftlichen Sinn ist.

Besonders im freundschaftlichen Sinn würde ich es sehr befremdlich und bedenklich finden, wie du dich anscheinend darüber freust,

wie dein Kollege in seiner Wahrnehmung (und auch in meiner) Leid erfährt.

Was jetzt seine Frau damit zu tun hat, ist mir nicht ganz klar. Vermutlich führst du den Impfstatus seiner Frau als Minuspunkt an,

um den Kollegen weiter zu diskretieren und seine Ächtung weiter zu rechtfertigen.

Zitat von Dani508

Habe gestern Abend einem Afrikaner zugehört: Er hat laut gelacht, als man in der Schweiz zum Thema 3G und Diktatur zu sprechen kam.

Seine Reaktion: Wandert aus nach Afrika, dann wisst ihr was Diktatur ist und ungenügende Gesundheitsversorgung!

In meinen Augen ein Scheinargument, bzw einfach nur Relativierung.

Es ist völlig klar, dass in Afrika, Asien oder Südamerika andere Formen von Diktatur herrschen.

Und zwar Diktaturen die mit Hard-Power arbeiten, sprich die Unterdrückung des Volkes basiert auf Gewalt.

Hauptsächlich Terror und Gewalt durch die staatlichen Sicherheitsorgane. Das ist das einzige, was die Bevölkerung in Schach hält.

Das ist nur leider eine sehr kostspielige Angelegenheit und zugleich besteht die Gefahr einer Revolution,

da den Unterdrückten irgendwann alles genommen ist, offensichtliches Leid erzeugt Widerstand und es gibt

ein offensichtliches Zentrum der Macht, welches gestürzt werden kann.

Die Erkenntnis der Machteliten war also vor langer Zeit schon, dass es viel kostengünstiger und effektiver ist, wenn man dem jeweiligen

Volk eine Illusion von ,bzw ein Minimum an, Mitbestimmung gibt, gewissen Freiheiten gewährt und die Zentren der Macht verschleiert.

In solchen Systemen wird mit Soft-Power Techniken gearbeitet, die mit Hilfe der Sozialwissenschaften und Psychologie

entwickelt wurden. Die Erkenntnisse Siegmund Freuds über den menschlichen Geist zum Beispiel ließen sich auch sehr gut umkehren

und nicht nur für Werbung nutzen. Es könnte hier, auch in der Schweiz, also theoretisch einfach eine andere ("psychische") Diktatur herrschen.

Wie gesagt, das Fass will ich eigentlich nicht aufmachen. Wollte ich nur mal kurz einwerfen.

Weiterhin sollten wir hier in Europa ja auch gerade deswegen stolz auf die wenigen gebliebenen demokratischen Errungenschaften sein

und diese schützen. Und sie uns nicht wegnehmen lassen mit dem Argument "Ja schau doch mal nach Afrika, da ist es viel schlimmer."

Das sagt man in Deutschland auch gerne. "Jammern auf hohem Niveau". Das kommt immer gerne, wenn mal wieder der Sozialstaat

oder das Gesundheitssystem weiter demontiert wird. Dabei sollten wir doch gerade dafür kämpfen, dass es nicht zurück gebaut wird.

Wir haben so ein Glück im Vergleich zu anderen Ländern, da ist es eine Schande, wenn wir es uns vor unseren Augen wegnehmen lassen.

Und dann die Ärmsten und Unterdrücktesten noch als Argument dafür herhalten müssen.

Als letztes muss ich sagen, dass du so ein Argument wie gesagt immer bringen kannst.

"Sei froh, dass du in Singapur mit dem Rohrstock geschlagen wirst, wenn du ein Kaugummi ausspuckst. Geh mal nach XXX

da schlagen sie dich mit ner Eisenstange!"

Du kannst auch hungernden Kindern in Afrika sagen, dass sie Glück haben. Immerhin ists warm. Die hungernden Kinder in Grönland

die frieren auch noch...

Zitat von Dani508

Die von Ndoe1 beschriebene Szenerie ist in einem zivilisierten Land natürlich Quatsch. Die Impflicht führt bei Ungeimpften langfristig halt einfach zu Einschränkungen zugunsten der Geimpften, welche anschliessend ein normales Leben führen können. Da gibt es keine Gewalt, Polizei etc.

Den Staat bzgl. Befugnissen zu kritisieren ist schon recht abenteuerlich. Dort sind die von uns demokratisch gewählten Menschen. Wir sind der Staat!

Die von mir beschriebenen Szenarien sind in einem zivilisierten Land Quatsch? Keine Gewalt, keine Polizei?

Ich warte weiterhin auf eure Antworten (außer von SilentGreen ) wie so eine Impfpflicht denn jetzt genau umgesetzt werden soll?

Wie soll denn mit den hartnäckigsten "Verweigerern" umgegangen werden, die auch eine Geldstrafe nicht einschüchtert?

Zum Rest, also ich habe deutlich den Eindruck, dass hier im Forum noch nich jmd mit Behörden-Willkür oder Polizeigewalt zu tun hatte.

Auch scheinen Videos von Polizeieinsätzen, beispielsweise auf Demos, bei euch nicht angekommen zu sein.

Mehr schaff ich grad nich. Nicht übel nehmen