Neue EU Verordnung geplant. 10 Jahre alte Fahrzeuge jährlich zur HU

  • Nicht jeder kann sich alle paar Jahre einen Neuwagen gönnen und den noch rechtzeitig vor Ablauf der 10 Jahre wieder abstoßen.

    Anderseits würde das vielleicht auch das Preisniveau im Gebrauchtwagensektor etwas senken.

    Manche fahren sogar das Auto ein lebenlang....

  • Jährlich zur HU wäre vollkommener Unsinn, damit trennt man überhaupt nicht die Spreu vom Weizen. Weniger die Zeit, vielmehr das Nutzungsprofil und die gefahrenen Kilometer sollten über die Häufigkeit einer Prüfung entscheiden.

    Dafür, dass das Alter der Reifen keinen interessiert und die Prüfung der Stoßdämpfer der Lust und Laune des Prüfers unterliegt, dafür, dass reihenweise Tuningartikel verkauft werden können, welche niemals auf die Straße dürfen und dafür, dass es aktuell riesige Probleme bei Ersatzteillieferungen gibt, doch parallel kaum zeitnahe Werkstatttermine, ist das eine sehr fragwürdige Idee.

    Ich bin in den letzten 20 Jahren mit drei verschiedenen Autos keine 40000km weit gefahren, das kann man doch nicht mit einem Berufspendler vergleichen.

  • Und in Brüssel ist wieder ein Klugscheißer aufgewacht, sie wollen unsere schönen Autos abschaffen um die kriselnde Autoindustrie zu retten.

    Das steht wo? Da steht lediglich, das Fahrzeuge die älter sind als 10 Jahre, jährlich sich eine frische Plakette holen müssen.

    Vorab, ich kann Zitate hier nicht in Farbe deutlicher gestalten, nur in kursiv oder Fett. Ging früher besser. Hinweis an das Team .


    Als Verursacher der Diskussion melde ich mal, also der von Post 1.

    Ich finde es gut dass ein Moderator meinen Beitrag von gestern wegen der zahlreichen Reaktionen aus dem Oldi Thema abgespalten und neu erstellt hat.

    Danke.:thumbup:

    EU-Plan zur Hauptuntersuchung : Alte Pkw müssen jährlich zum TÜV | WEB.DE

    Natürlich stand da nicht die Autoindustrie geht den Bach runter, wir haben keine Mittel um wieder eine Abwrackprämie zu sponsern, also kommen wir durch die Hintertür. Und erklären das anders. ---habe sie ja u.a. bei „Carola“ und anderen Maßnahmen auch gemacht.

    Und da ich u.a. mal leidenschaftlicher Schach- Skat- und Pokerspieler war denke ich immer in mehreren Schritten voraus und lese auch zwischen den Zeilen . Daher mein Spruch:

    siehe oben, sollte eigentlich hier eingefügt werden, geht nicht wie sonst :think1:


    Ältere Fahrzeuge seien häufiger von technischen Mängeln betroffen und damit überdurchschnittlich häufig in schwere Unfälle verwickelt Dieser Fakt wurde hier bereits durch Antworten widerlegt.

    Technisch veraltete Fahrzeuge sind oft für einen unverhältnismäßig hohen Anteil an schädlichen Emissionen verantwortlich – Blödsinn, die Einhaltung der AU -Werte ist zwingend vorgeschrieben. Aber klar wenn das Auto dann in Afrika oder außerhalb der EU weiter fährt hat die EU wenigstens das Weltklima in Europa gerettet. ^^

    Ich hätte keine Bedenken jedes Jahr mit meinen „heiligen“ Blechen zum TÜV zu fahren, wenn der angemessene Preis wie in Österreich auch in Deutschland gelten würde .

    Aber das bekommen sie ja in Brüssel nicht hin, ebenso wie die einheitliche Uhrenumstellung und viele wichtige Aspekte. Ja wichtige Aspekte.

    Gute :sleeping:

    1. Auto ca. 1980 Moskwitsch 434 Zweisitzer, danach 2 Stück 2140 Moskwitsch Kombi 5 Türer
    ab ca. 1992 Peugeot 205 1,4 Liter 5 Türer
    Ab 1993 Lada 1500 Limousinen – 2 Stück ,danach Lada Kombi 1700i
    2002 Laguna Kombi 2,2 Saugdiesel mit 0 Problemen

    :pug1:2012 Peugeot 106 + 2017 Peugeot 205 Cabrio + 2020 Peugeot 205 Automatik, ab 1980 bereits 3x in der Werkstatt gewesen

  • Schrauber 60

    Siehste, ich habe schon immer gesagt, "die in Brüssel" sind schuld!8o Meine Güte, wie platt ist das denn?

    "...leidenschaftlicher Schach- Skat- und Pokerspieler war denke ich immer in mehreren Schritten voraus ..."???

    Nee!

    Tatsache ist, dass die "Stinker" unter den laufenden Autos immer weniger werden. Ich atme heute deutlich bessere Luft, als noch vor 10 Jahren. Hoffentlich gibt es bald Mittel und Wege, illegal getunte und illegal "nichtabgasreinigende" KFZ nebst Verantwortlichen zu sanktionieren. Was bitte ist daran schlecht und was bitte hat Afrika damit zu tun?

    Ich verstehe einfach nicht, was du an den Stammtischparolen lecker findest.

    Aktuell: Peugeot neuer E-2008 156 Allure
    C3 Aircross PureTech 130 S&S EAT6 SHINE PACK, Platinium-Grau mit Ambiente Metropolitan Graphite (EZ 12/23)
    Ex- PSA Fahrzeuge:
    308SW I HDI136 Platinum Automatik Bj. 2009, 508SW Allure HDI 163 Automatik Bj. 2013, 508SW GT Bj. 2016, 2 x C4 HDI 120
    C3 Aircross PureTech 110 S&S EAT6 SHINE, Perla Nera mit Hype Colorado Bj. 2019

  • Einer meiner „persönlichen“ „Freunde“ ist hier mal wieder unerwartet aus der Versenkung aufgetaucht.

    Bei Benutzer Online fast nie aktiv. Aber im richtigen Moment mit „wichtigen“ Hinweisen immer zur Stelle – wenn man ihn nicht braucht. Und nicht nur bei mir, auch bei anderen Usern.

    Muß wohl einer der 32.000 Angestellten oder Beamten aus Brüssel sein, die unser „Blut“ absaugen, Entschuldigung, ich meinte Steuergelder.

    Und wenn Sie @sharky61 einen persönlichen Krieg mir mir haben möchten, bitte sehr. Gern. Aber dann über PN. Denn wir sind hier ein Forum für Autofahrer und nicht für Beleidigungen.

    1. Auto ca. 1980 Moskwitsch 434 Zweisitzer, danach 2 Stück 2140 Moskwitsch Kombi 5 Türer
    ab ca. 1992 Peugeot 205 1,4 Liter 5 Türer
    Ab 1993 Lada 1500 Limousinen – 2 Stück ,danach Lada Kombi 1700i
    2002 Laguna Kombi 2,2 Saugdiesel mit 0 Problemen

    :pug1:2012 Peugeot 106 + 2017 Peugeot 205 Cabrio + 2020 Peugeot 205 Automatik, ab 1980 bereits 3x in der Werkstatt gewesen

  • Schrauber 60

    Solche Anfeindungen gegen User sind hier nicht erwünscht und deine immer wieder kehrenden politischen Ansichten ebenfalls nicht.

    Aktuelle Fahrzeug-Flotte:
    Jeep Avenger 155 1st Edition BJ 2023 1689368.png
    Hyundai IONIQ Electric Style 136 BJ 2020 1487957.png

    Unterstützt bitte das Forum - Paypal - Danke!

  • Nun schlagt doch nicht gleich aufeinander ein. Jeder sollte eine Meinung haben, vorzugsweise seine eigene. Jeder sollte dazu stehen und stehen dürfen.

    Einfach sachlich und freundlich bleiben, andere Meinungen akzeptieren und im Zweifelsfalle gilt: für den Angeklagten.

    Zum Thema: Eines ist schon mal Fakt, die wollen nicht das Beste für uns (die aktuell angestrebte Verkehrspolitik kann nicht das Beste sein!!) , sondern das Beste von uns. Steuern, Gebühren, Geld.

    Ich war letzten Montag früh morgens beim Bäcker. Feiertag, feierlicher Anlass, frische Brötchen. Ich Depp nehm das Rad. Und treffe jede Menge Leute, die ich kenne, von denen ich weiß, wo sie wohnen. Alle stehen Schlange und der Parkplatz ist voll! In unserer Kleinstadt kann man jeden Punkt mit dem Rad erreichen, mit etwas mehr Zeit auch zu Fuß. sharky61 Das Problem sind nicht die Stinker, das Problem sind die Trottel und faulen Säcke, denn auf den ersten paar Kilometern ist jedes Auto ein Stinker. Und dann verschleißt das Fahrzeug auch entsprechend.

    Wir haben hier ein Autobahndreieck. A14-A4 (Nossen). Jeder Woche wenigstens eine Vollsperrung! Seit Jahren geschehen die gleichen, nahezu die selben Unfälle. Niemand ist daran interessiert, die Ursachen zu finden oder das gar abzustellen. Man verwaltet und kassiert. Der Zunehmende, unnötig ausufernde Verkehr sorgt für Unfälle. Ob diese Fahrzeuge alle zwei oder jährlich geprüft werden, ist völlig egal. Ellenbogengesellschaft, Stress, Ablenkung (Jaaa, das Smartphone hat definitiv maßgeblich Anteil!) und nicht zuletzt auch gelockerte Gesetze was Betäubungsmittel anbetrifft zeigen Wirkung.

    Ich war viele Jahre Hannoveraner, befuhr regelmäßig die B6, den Messeschnellweg, die A2, A7 und A14. Das ist Kriegsgebiet! Aber nicht wegen der über 10jährigen Fahrzeuge. Jeder und Alles muss ständig überall hin. Da spielt es keine Rolle, wie alt der fahrbare Untersatz ist. Ich habe einen sich überschlagenden Phäton vor mir gehabt, da waren die noch nicht mal richtig beim Händler angekommen.

    Ja, ich erlaube mir ein Urteil. Ich fahre jetzt seit 1990 Auto, ich fahre gern und ich fahre sportlich, ich habe einen Oldtimer und ich hatte auch eine Limousine, ich war bis vor 9 Jahren täglich im Kundendienst über 100000e Kilometer über die deutschen Grenzen hinaus unterwegs und ich bin in einigen Foren aktiv.

    Das Problem sind nicht die über 10jahrigen Autos! Das Problem sind die, die da am Steuer sitzen! Und denen ist das Alter des Fahrzeuges egal, welches sie fahren. Das Problem ist der Stress (oftmals der dienstliche), und die wenigsten Firmenflotten sind über 10 Jahre alt. Das Problem ist nicht das Auto und/oder das Fahren. Das Problem ist alles, was da noch dazu gehört, weil sich kaum noch jemand mit den Auto und dem Fahren beschäftigt. Riesige Bildschirme und Infotainment, ein explodierender Schilderwald, ständig klingelnde Telefone und hochwichtige Nachrichten, Baustellen die schon seit Jahren nur Wandern u.s.w.

    Das Problem, welches man uns da suggerieren will, ist mit einer jährlichen Prüffrist ganz sicher nicht abzustellen.

    Wie ich auf all den Unsinn komme? Ich arbeite in einer relativ großen Firma. Die Verantwortung unseres Fahrzeugpools liegt in meiner Abteilung. Auch die Abwicklung der Schäden. Wir sind eine relativ große Familie mit vielen Autofahren, auch Berufskraftfahrern. Ich habe eine 21jährigen Sohn, der ein über 10jähriges Auto jede Woche über 100te Kilometer bewegt. Ich bin dienstlich so viel gefahren, ich bin auch privat sehr viel gefahren (jahrelang Hannover-Sachsen und zurück fast jedes Wochenende), doch ich fahre immer noch gern und leidenschaftlich. Ich hatte nur ein einziges Mal ein Auto als Neuwagen erworben (also definitiv unter 10 Jahre) und kann aus eigener Erfahrung sagen, warum auch immer man einen Unfall macht oder liegen bleibt, das am Alter des Fahrzeuges festzumachen, gelingt nur einem Statistiker ....

    ... aber das ist nur meine Meinung ....

  • Da muss ich immer an Helmut Schmidt denken: Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen.:)

    Die Reduzierung der Verkehrstoten ist ja ein gutes Ziel, aber wenn ich so die Unfallberichte in der Zeitung lese

    und meine Alltagsbeobachtungen dazu packe:

    Leute, die nicht Motorradfahren können, dürfen es. Telefonieren beim Autofahren ist zwar verboten, aber

    mittlerweile eher normal. Und dann heisst es dazu passend immer so "schön": Aus unbekannten Gründen in den Gegenverkehr geraten,

    von der Fahrbahn abgekommen. Völlig übermotoisierte Fahrzeuge und entsprechend geeignete Fahrer. Die Ablenkung durch die Bedienungsorgien

    moderner Fahrzeuge ist auch nichjt zu verachten.

    Also da gäbe es schon effektivere Ansatzpunkte als jährlicher TÜV.

    Jetzt hat man in Brüssel auch den Russen schon wieder vergessen :).

    Gastronomie beginnt.......................mit Gast:)

  • Ich habe gerade meinen fast 10 Jahre alten 308 durch den TÜV gebracht, lt. Prüfbericht ohne Mängel.

    Wenn ich dann nächstes Jahr wieder zur Überprüfung müsste, was soll sich gravierend am Zustand des Fahrzeugs geändert haben? Das der Wagen plötzlich "Schrott" ist? Ich halte die zweijährige TÜV-Pflicht als für völlig ausreichend.

    Übrigens, mein Vater hat seinen 27 Jahre alten Subaru Forester mit 420000 km auf dem Tacho im Januar dieses Jahres auch durch den TÜV bekommen. Ebenfalls ohne Mängel und das Auto bekommt schon seit vielen Jahren nur noch die "hausgemachte" Inspektion auf dem heimischen Hof. Wenn etwas defekt ist, was er nicht selber bewerkstelligen kann, gehts natürlich in die Werkstatt, versteht sich.

    Peugeot 308 III SW 1.5 BlueHDi "Active" / Komfort-Paket / Avatar Blau-metallic
    Opel Corsa 1.2 Selection royal-blau metallic

  • Ich verstehe auch nicht was sich in 12 Monaten gravierend ändern sollte.

    Wir werden schon genug geschröpft, und ich höre und lese seit gefühlt min. 30 Jahren etwas von Bürokratie Abbau, aber statt dessen wird es immer mehr unnützes Zeug was da über uns hereinbricht.

  • Wir haben noch unseren Toyota FunCargo Baujahr 2005.

    1a unverwüstliches Fahrzeug. Geht allerdings schon immer jährlich zur Inspektion und ich hätte kein Problem damit, wenn der TÜV Prüfer da im Rahmen der Inspektion jährlich drüber gucken würde.

    Das Fahrzeug wird hauptsächlich von meiner Frau gefahren. Die hängt an dem alten immer zuverlässige Fahrzeug.

    Ich hänge an meiner Frau, und gebe lieber etwas mehr Geld in der Werkstatt aus, wenn die dafür stets in einem verkehrssicheren Fahrzeug unterwegs ist.

    Und wenn ich mir inzwischen die Angebote auch von Toyota Mitarbeitern für dieses Fahrzeug so ansehe, dann lohnen sich die jährlichen Investitionen in die Sicherheit des Fahrzeuges durchaus.

  • Mein 44 Jahre alter CX bekommt alle 2 Jahre ohne Probleme neuen TÜV. Leichte Mängel wie "ölfeucht" is halt normal bei einem CX, aber sicherheitsrelevante Mängel gibt es nie, darauf achte ich und mein Schrauber sowieso.

    Wie hier schon geschrieben, kommt die Gefahr von den Fahrern.

    Eine Jährliche Prüfung halte ich für Geldschneiderei, außer diese wird in Deutschland drastisch günstiger.

    Peugeot 508 RXH HYBRID4 2016, Citroen CX IE Pallas Automatic 1981, Maserati Ghibli 1993 = weg

  • Ich denke, es ist klar, dass es nicht um solche gehegten und gepflegten Schätzchen geht.
    Und selbst, wenn man halt jedes Jahr statt alle 2 Jahre TÜV bezahlt - ganz ehrlich, wer sich so ein Auto als Hobby leistet, dem machen die 150 Euro pro Jahr mehr oder weniger nichts aus.

    Es geht sicher mehr um solche Autos wie diese beiden hier auf Kreta.

    Die haben mit Sicherheit seit mehreren Jahren keinen TÜV gesehen.

    Allerdings ist natürlich Vorschrift das eine und Kontrolle das andere.

    „Wer nicht scheut den Tod, der fährt Peugeot.“ Unbekannter Autor

  • Ich denke, es ist klar, dass es nicht um solche gehegten und gepflegten Schätzchen geht.

    Ganz klar, um die geht es sicher nicht. Mit denen lässt sich aber auch (rein von der Menge her) kein Geld machen.

    Es geht sicher mehr um solche Autos wie diese beiden hier auf Kreta. ... Die haben mit Sicherheit seit mehreren Jahren keinen TÜV gesehen.

    Was immer die gesehen haben, wird auch im jährlichen Rhythmus keine HU-Untersuchung nach unseren Maßstäben sein.

    Solche Fotos sammel ich auch allzu gern. Da habe ich schon sehr hochpreisige und exklusive Fahrzeuge im bedauerlichsten Zustand gesehen. Gerade Griechenland und Zypern sind da gute Beispiele (Könnte man hier glatt einen eigenen Thread aufmachen). Da sieht man aber auch wieder einmal, dass die Gleichmacherei der europäischen Bürokraten weit am eigentlichen Ziel vorbei geht ...

    Ein Vorschlag, der fast keinem weh tut: eine jährliche Prüfung, Preis halbieren, doppelt so viele Prüfstellen und Prüfer. Allen ist geholfen, die Sicherheit wurde erhöht, der Bürger wird nicht weiter belastet und es wurden Arbeitsstellen geschaffen. Dazu jederzeit freiwillige Prüfungen zu einem fairen Preis für Autofahrer, die sich das einfach mal zwischendurch gönnen wollen. Aber auch das war sicher nicht das Ziel ...

  • Vor allen Dingen sollte man frei nach Goethe folgendes bedenken:

    Solch einer Regelung wohnet der Charme und Liebreiz inne, dass man sie durch Änderung dero Fristen

    jederzeit ändern kann. Was derenthalben gerne geschieht: 10 - 8 - 3 und dann hat man 3 - 1- 1 -1............

    Wir haben wirklich genug Regelungen und ganz sicher gaaaaaaaaaaaaan andere Problem.

    Gastronomie beginnt.......................mit Gast:)

  • Nur ein kleines Beispiel: vor einiger Zeit stand hier in der Nähe ein 306 Roland Garros zu verkaufen, wir waren zufällig in der Nähe und haben einen Besichtigungstermin (privat) gemacht.

    Zustand so lala, ohne neue Plakette. Motor lief unruhig, Scheinwerfer beide trübe, Hinterachse im Sack. Ich sagte ich müßte noch Geld bekommen wenn ich den nehme.

    Ein paar Tage später schickt der Kerl mir einen HU - Bericht: bestanden ohne Mängel=O

    Man sieht also schon daran das die jährliche Prüfung die Streu vom Weizen nicht trennen wird.

  • Es geht sicher mehr um solche Autos wie diese beiden hier auf Kreta.

    Die haben mit Sicherheit seit mehreren Jahren keinen TÜV gesehen.

    Pfff, die sind doch noch harmlos...

    Das hier ist der Endgegner! Lustigerweise auch auf Kreta 😂


    Aktuelle Fahrzeuge:

    Peugeot 208 1.2 110PS
    Peugeot 307SW 1.6 109PS
    Citroën C4 1.2 130PS
    Citroën C3 1.2 110PS

  • Ein Vorschlag, der fast keinem weh tut: eine jährliche Prüfung, Preis halbieren, doppelt so viele Prüfstellen und Prüfer. Allen ist geholfen, die Sicherheit wurde erhöht, der Bürger wird nicht weiter belastet und es wurden Arbeitsstellen geschaffen. Dazu jederzeit freiwillige Prüfungen zu einem fairen Preis für Autofahrer, die sich das einfach mal zwischendurch gönnen wollen. Aber auch das war sicher nicht das Ziel ...

    Das Beste was ich bisher in dem Zusammenhang gehört habe. Allerdings müsste man mit einem in der EU zugelassenen Fahrzeug dann auch überall zur HU fahren dürfen, so dass die lästige Heimreise entfällt.

    Kommentare zu anderen Äußerungen hier spare ich mir lieber, eigene Meinungsäußerungen meinerseits könnten zu spitz sein.

    Achtung! Teile meiner Beiträge könnten Teile der Bevölkerung verstören!

    Fuhr- bzw. Standpark: 2,5 x 406 Break LFY; Mazda 323 F Kombi; Opel Astra G 2TL; MB 380 SE; Chevy G20; Ford: P7b, Escort 4 und Mondeo Mk2 Kombi; VW Scirocco 1; Yamaha XJ550; Zündapp CS50; Standard Damenrad

  • Ein Vorschlag, der fast keinem weh tut: eine jährliche Prüfung, Preis halbieren, doppelt so viele Prüfstellen und Prüfer. Allen ist geholfen, die Sicherheit wurde erhöht, der Bürger wird nicht weiter belastet und es wurden Arbeitsstellen geschaffen. Dazu jederzeit freiwillige Prüfungen zu einem fairen Preis für Autofahrer, die sich das einfach mal zwischendurch gönnen wollen. Aber auch das war sicher nicht das Ziel ...

    Das Beste was ich bisher in dem Zusammenhang gehört habe. Allerdings müsste man mit einem in der EU zugelassenen Fahrzeug dann auch überall zur HU fahren dürfen, so dass die lästige Heimreise entfällt.

    Harmonisierte HU kommen leider erst nach einem harmonisierten Zulassungsverfahren ;)


    Ein Vorschlag, der fast keinem weh tut: eine jährliche Prüfung, Preis halbieren, doppelt so viele Prüfstellen und Prüfer. Allen ist geholfen, die Sicherheit wurde erhöht, der Bürger wird nicht weiter belastet und es wurden Arbeitsstellen geschaffen. Dazu jederzeit freiwillige Prüfungen zu einem fairen Preis für Autofahrer, die sich das einfach mal zwischendurch gönnen wollen. Aber auch das war sicher nicht das Ziel ...

    Jährliche Prüfungen zum halben Preis bei doppelt so vielen Prüfstellen gehen wirtschaftlich nicht auf, den der Ertrag bleibt konstant, aber die Investitionen sind nicht durch das Aufkommen gedeckt – das wird unter ökonomischen Aspekten eher auf eine marginal reduzierte Prüfgebühr bei halbiertem Intervall hinauslaufen müssen.

    Munterbleiben
    HC

    • 407 SW 140, 103kW, ø7,8l/100km, EZ 05/09 seit 05/20
    • 407 SW 116, 85kW, ø8,2l/100km, EZ 10/04 von 01/19 bis 05/20
    • 306 Break XR, 65kW, ø7,0l/100km, EZ 03/98 von 11/12 bis 01/19
    • 106 Kid, 33kW, ø5,5l/100km, EZ 06/94 von 07/02 bis 11/12

    Edited once, last by HC Ahlmann: Ein Beitrag von HC Ahlmann mit diesem Beitrag zusammengefügt. (April 26, 2025 at 5:17 PM).

  • Ich kenne das in Spanien nicht anders. Unser 206CC muß schon ewig dort jährlich zum ITV (=TÜV). Allerdings kostet das aber auch nur 49€. Damit kann ich leben. Unser Schätzchen hatte da noch nie Probleme, da selbst gewartet und repariert. Allerdings fahren in Spanien viel mehr halb-kaputte Möhren rum als in Deutschland. Wie die jährlich die Plakette bekommen ? Ganz einfach, wenn der Prüfer in der Grube verschwindet oder an der Bühne steht, segelt plötzlich ein bunter Geldschein auf den Boden, der in der Tasche des Prüfers verschwindet. Das haben wir schon sehr oft so erlebt, ist dort ganz normal. Letztes Jahr ist der Prüfauftrag dem TÜV-Süd in Spanien entzogen worden, nun sind die Prüfstellen wieder staatlich. Allerdings fallen die "fertigen" Kisten auch weiterhin nicht durch, weil...s.o..

    WIR sind Europa, nicht ihr !
    Warum überhaupt AfD (Alternative für Doofe). Wir fahren doch Peugeot ;)
    Keinen Millimeter nach rechts in ganz Europa.
    8x 205 60-128PS, 1x Partner HDI 1,6 , 2x 206CC 135 , 1x 407 HDI 1,6 , 1x 208 GTI 30th 8), 1x 3008 I HDI 2l, 1x 607 V6 :thumbup:

    Das alles allerdings auf 3 Fahrer verteilt, damit jeder mal was zum Wechseln hat....